Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Написанная спустя четыре с лишним года вторая часть "про Ринордийск". Непрямое продолжение "Идола".
Непрямое - потому что это уже другой век и другая история.
Продолжение - потому что в них слишком много связей, параллелей и зеркал чтобы считать эти две части за отдельные половинки.
Не знаю, насколько оно о том же, а насколько уже о другом...
Но в любом случае, оно здесь)

yadi.sk/i/toRnFgYJigQ3n

*а больше я тут ничего не буду говорить. всё остальное будет в других постах, и их, чувствую, будет много*

@темы: город Р, креативы

Комментарии
23.03.2015 в 18:45

ааа! интересное! *чесслово*
23.03.2015 в 19:38

Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
hanna-summary, спасиб) *я правильно понимаю, что ты начала, а не закончила?*
23.03.2015 в 20:58

ты знаааешь... вот сейчас уже закончила )
у меня чего-то сегодня было время, а оторваться было трудно, честно
но мне надо попереваривать некоторое время
23.03.2015 в 21:31

Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
hanna-summary, :wow:

Тогда напишешь, как впечатления, когда переваришь?)
24.03.2015 в 14:54

многабукаф
читать дальше
24.03.2015 в 18:04

Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
hanna-summary, спасибо за отзыв)

многабукаф в ответ

А вообще, было бы интересно узнать про твоё личное отношение к ним ко всем, если какое-то сложилось...
24.03.2015 в 19:47

Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
ещё чуть-чуть
24.03.2015 в 20:22

читать дальше
24.03.2015 в 21:02

Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
читать дальше
24.03.2015 в 21:28

*т.е. тогда получается, что и параллель Феликса тоже не сильно считывается, да?..*

ты вообще сильно (сильно в квадрате!) переоцениваешь читателя
я для себя всегда полагаю, что невысказанное прямо не "считается" читателем вообще, а из высказанного еще процентов 20 попадет нечаянно в пустую породу, и это нормально
Более того, иногда чтоб читатель что-то уловил, надо сказать _несколько_ раз одно и то же, и это тоже нормально!
и на это действительно надо делать скидку. это ты знаешь, когда был какой вертолет и что там было как, а читатель видит это в том порядке, как ты ему показываешь, и маловероятно что вернется к этому моменту!

кстати, мб я не права, но почему-то это кажется таким стеснением со стороны автора. Самое личное, глубокое ты боишься лишний раз упомянуть, в результате маскируешь его двойной маскировкой, и читатель проходит мимо.

но раз фамилия Лаванды, родственницы Феликса, отсылает к Луневу, то вероятно, и Феликс, который живет с оглядкой на луневский пример, ему не чужой, хотя нигде не видно, что он вообще кому-то какой-то родственник... и это как-то даже не скажу излишне, но необязательно, вообще-то.

но - если Эрлин приходится Китти такой _дальней_ родней, что же она все-таки пытается искупить? имхо она не может воспринимать его грехи как павшие на ее голову
24.03.2015 в 21:33

Да, и про симпатию к Нонине.
Думаю, тут виноваты аллюзии с Олешей, отчасти.
Волчонок - это Тутти. Девочка-волчонок - это... это Суок.
Маленькая революционерка, которая вот во что превратилась, вкусив власти. Жалко.
24.03.2015 в 22:38

Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
кстати, мб я не права, но почему-то это кажется таким стеснением со стороны автора. Самое личное, глубокое ты боишься лишний раз упомянуть, в результате маскируешь его двойной маскировкой, и читатель проходит мимо.
Возможно) Мне действительно иногда сложно оценить, где недобор намёков/упоминаний, а где уже чересчур.

но раз фамилия Лаванды, родственницы Феликса, отсылает к Луневу, то вероятно, и Феликс, который живет с оглядкой на луневский пример, ему не чужой, хотя нигде не видно, что он вообще кому-то какой-то родственник.
Так и Лаванда в общем-то никому не родственница.
Из родственников там только Китти и Кедров (который может тут и не считаться, т.к. его предок вообще был упомянут единожды в качестве подписавшего коллективное письмо).
Но в моём восприятии так было: у всех четырёх есть основной параллельный герой из первой части (Лаванда - Лунев, Феликс - Рита, Софи - Идол, Китти - Эрлин) и есть побочные параллели, поменьше и более беспорядочные (как фанатение по Луневу у Феликса, как красное платье и звёздочка у Китти, как финальная сцена у Софи... ну и так далее).
Мне даже ближе к финалу начало казаться, что я излишне ссылаюсь на первую книгу, и это уже начнёт читателю надоедать))

Девочка-волчонок - это... это Суок.
Маленькая революционерка, которая вот во что превратилась, вкусив власти. Жалко.

Ну вот да. Изначально у меня такой образ в голове и был. Значит, видимо, полностью не утратился)

но - если Эрлин приходится Китти такой _дальней_ родней, что же она все-таки пытается искупить? имхо она не может воспринимать его грехи как павшие на ее голову

Хм... Конечно, про Китти надо бы отдельно, но если вкратце. У девочки довольно непростое детство (если не сказать, стрёмное), непростое в основном из-за фамилии и соответствующего отношения окружающих, как минимум, сверстников (учитывая текущую эпоху и весь исторический контекст, дальнее родство тут особо ничего не меняет), въевшееся в подкорку чувство вину и неспокойная совесть. (Оттуда, кстати, и её сходство с "заводным механизмом" - защитная такая внешняя безэмоциональность). Притом, что умом-то она понимает, что ни в чём не виновата, но на иррациональные ощущения это мало влияет. И всё это - как минимум лет до 14, если не до 16 (до получения паспорта и смены прежнего окружения)
*вот этого всего в тексте действительно не было, и я, честно говоря, не уверена, что напрямую это когда-нибудь напишу, но по факту так)*
25.03.2015 в 08:07

Мне действительно иногда сложно оценить, где недобор намёков/упоминаний, а где уже чересчур.

в конечном счете это зависит от того, насколько ты хочешь вообще выносить произведение на публику, мне кажется

есть основной параллельный герой из первой части

и принципиально что противоположного пола, да?
25.03.2015 в 08:51

Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Не, ну понимаешь, есть же и обратная сторона, когда автор настолько разжевал всё, что как-то даже уже и не интересно.
И мне не всегда понятно, к чему у меня получается ближе.
Потому что, например, описание "того человека" в сцене с качелями мне кажется настолько прямым указанием на Китти, что непонятно, зачем и дальше делать из этого тайну.
А привидевшаяся Лаванде сцена в аудитории настолько повторяет диалог Риты и Эрлина на допросе, что дальнейшая сцена в студии видится уже навязчивым повторением ("я сказала, чтоб только не пускали" и всё прочее).
Хотя да, понятно, что читатель совершенно не обязательно вспомнит сцены их первой части.


и принципиально что противоположного пола, да?
Не... Так случайно получилось. Собственно, началось с Лаванды и Софи (конкретно, с разговора перед завешанным зеркалом), а дальше как-то само.
25.03.2015 в 09:45

когда автор настолько разжевал всё, что как-то даже уже и не интересно. И мне не всегда понятно, к чему у меня получается ближе.

ну ты еще на других читателях проверь, может это я тормозная просто )
25.03.2015 в 17:01

Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
hanna-summary, тут, наверно, зависит от фокуса внимания на какие-то определённые стороны)
Посмотрим, заметит ещё кто-то что-то или нет, угу...
13.06.2015 в 16:33

hanna-summary,

Я вижу тут (не обязательно все из этого ты имела в виду, подозреваю): ВК, «Тетрадь смерти», «Часодеев», «Дракона» Шварца, «Овода», разумеется, и особенно сильно «Трех толстяков»

А где там переклички с ВК и «Часодеями», если не секрет?)
13.06.2015 в 19:32

Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
А где там переклички с ВК и «Часодеями», если не секрет?)
И тогда уже с "Оводом" тоже) *а то у меня есть предположения, но я не уверена, что ты это имела в виду*
13.06.2015 в 20:14

часодеи - несколько хранителей артефактов одной "серии", но разной сути (там были ключи разных материалов - рубиновый, золотой, серебряный и тд, дававшие владельцам разные умения и свойства)
овод просто по псевдониму Феликса как журналиста
ВК как-то тоньше, через часодеев вроде
13.06.2015 в 20:24

Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
hanna-summary, аа, тогда я так и подумала.